Clases de ateismo
Conocí hace muchos años, cuando el bloque comunista estaba en fase de desintegración, a una chica de la entonces Checoslovaquia, de Plzen, en concreto.Estábamos todos en la edad de estar en educación secundaria, y le preguntábamos qué cambios estaba notando en clase al dejar de ser el suyo un pais comunista.
No muchos- contestó- salvo que ahora estudiamos inglés en lugar de ruso y que hemos dejado de tener clases de ateismo.
-¿Clases de ateismo?
Si, estudiábamos argumentos para desmontar las verdades de fe de todas las religiones, el objetivo es que ninguna pueda llegar a captarnos en el futuro.
Pensándolo bien, en todas las clases, de cualquier religión, se hace en cierta manera lo mismo. Se enseñan unas verdades de fe, las propias, y se dan argumentos para desmontar las de los demás. Y se enseña poco de tolerancia hacia otras maneras de entender el mundo.
Ayer tarde se me mezcló en la cabeza este recuerdo con la imagen de Bono de U2 en Barcelona luciendo el logotipo que ilustra este post, con un panfleto que había delante de la iglesia de Santa Mónica en Zaragoza abogando por el estado laico, con la tendencia de algunos líderes, con legitimidad democrática o sin ella, pero líderes al fin y al cabo, (Bin Laden y George Bush, fundamentalmente) de convertir el mundo en escenario de guerras de religión.
Llegué a ciertas conclusiones:
La vivencia de la religión puede ser positiva, socialmente hablando, pues la propia idea de trascendencia acarrea un comportamiento ético. La guerra contra los distintos es el resultado de una fanatización que casi nada tiene que ver con las distintas doctrinas.
El ateismo, salvo el de los sesudos intelectuales, no es un ateismo maduro y responsable, sino una manera de autojustificar su comportamiento poco ético por parte de muchas personas.
Así pues, acabé pensando que contra lo que hay que luchar no es contra las ideas religiosas, otros, como Francia, lo han intentado, con malos resultados: cabreo de unos y otros, y a la larga, más fanatismo.
Hay que promover las ideas de coexistencia de religiones... pero ¿eso como se hace?
21 comentarios
Creative Recreation -
Fernando -
Se debate con respeto o no se está en mi casa.
Mueretepronto -
Tu articulo: Vago, simplón y muy irrespetuoso de quienes no adhieren a una postura relacionada con la monolatría abrahámica.
Super: en occidente si se te obliga a ser cristiano, o acaso puedes optar por ser ateo?
Saludos
Super -
Debate interesante, pero imposible seguirlo en el trabajo. Solo una reflexión:
Hay muchos ateos que lo son porque fueron a colegios religiosos, hay muchos religiosos en países del antiguo bloque comunista, porque les obligaban a ser ateos. Si nos obligan a no coexistir, posiblemente lo hagamos¡ Hala a seguir disfrutando.
Super -
Debate interesante, pero imposible seguirlo en el trabajo. Solo una reflexión:
Hay muchos ateos que lo son porque fueron a colegios religiosos, hay muchos religiosos en países del antiguo bloque comunista, porque les obligaban a ser ateos. Si nos obligan a no coexistir, posiblemente lo hagamos¡ Hala a seguir disfrutantando!
Petite Diablessa -
Eso se puede comprobar con los ateos, nadie los dirige, ni aglutina y sin embargo cuando se ha criado en un ambiente que lo sensibiliza, sus acciones y valores éticos son "buenos" aunque también tienen su parte mala. ¿Quién no tiene su parte buena y su parte menos buena?
Bush es descendiente de la familia Bush, una familia que por más de 200 años ha estado auspiciando en las sombras la guerra en Colombia, la de Venezuela, primero por opio, ahora por todo tipo de drogas. Creo que no es una cuestión religiosa la que mueve a Bush y a Bin Laden, pero que sin embargo se valen de ella como causa al ser dirigentes para ejecutar sus verdaderos planes.
carlos -
La declaracion de derechos humanos es una buena base de partida...los paises que la han firmado deben introducirla en sus programas educativos y adecuar sus arsenales legislativos
Espero que los jueces ingleses no permitan a Blair modificar la Convencion Europea de Derchos Humanos...para mi eso seria un daño tanto o más grave que las pérdidas humanas y materiales del 7/7
D.D. -
No sé, yo veo que las religiones tienen un problema: que se consideran las únicas verdaderas, y que se basan en una fe ciega. Cuando lo que contaban intentaba exlicar todo lo misterioso, igual resultaban creíbles. Ahora, está claro que la mayoría de sus axiomas se han demostrado contrarios a la ciencia y a la lógica. Sólo les queda un poso moral, que podría subsistir sin ellas. No entiendo cómo siguen teniendo influencia en sociedades civilizadas donde la gente tiene cultura (en los países nórdicos quizás ya no, pero son la excepción).
Lo de Coexist está muy guay pero no es más que un slogan. De todos modos, prefiero que un rockero millonario se dedique a remover conciencias y a pinchar a los políticos que a gilipolleces de otro tipo (el caso extremo sería Michael Jackson).
Bidatz -
Vesania. -
Supongo que Bono habrá enviado gran parte del dinero recaudado de esas entradas también... digo.
Y que conste que me encanta U2 y que sólo la barriga me ha impedido acudir al concierto a pesar de la nada razonable cantidad de dinero que suponía el desplazamiento, la autopista, la entrada, y comer en barcelona, y a lo mejor tener que dormir.... ¡¡con el hambre que hay en el mundo!....
Vesania. -
Lo de que no se puedan eliminar las religiones es una pena, como otras muchas de este mundo...
¿Coexistir?, creo que el propio fanatismo de cada una deja muy poco resquicio a la convivencia y a la aceptación de las demás...
lo veo más chungo que otras formas de coexistencia (racial, cultural etc...).
Fernando -
Gente que pase de la religión pero se construya una ética hay menos. Mucha menos. No debería de ser así, pero la hay.
En cualquier caso, me da a mi la sensación de que el arbol no os deja ver el bosque... esta frase no hace referencia al sentido principal del post, ni mucho menos.
La pregunta es "dado que no podemos suprimir la religiones ¿cómo hacemos para que coexistan?
Vesania. -
Veo leyendo posteriormente los comentarios que también le ha "chirriado" a Diego, (curioso que estemos de acuerdo en algo jejejeje).
Volviendo al planteamiento:
No creo que sólo mediante la aceptación de un Dios Supremo se pueda tener ética y principios en esta vida. Hay innumerables ejemplos de gente "muy religiosa" (aunque se debería de sustituir por fanática), que hace cosas horribles, o que no hace nada...
La aceptación de un Dios, o de una religión es una opción que debería de ser personal, pero curiosamente la mayoría de creyentes lo son por educación, tradición o miedos, que nada tienen que ver con una reflexión razonada o con un comportamiento más o menos ético.
En mi caso, me resultan igualmente repulsivos los fanáticos religiosos que los ateos de moda. Creo que es un tema trascendental en una persona como para no plantearse seriamente una opción.
Besos.
Carmen.
P.D. ME gusta discrepar contigo de vez en cuando.... ;-)))
selenita -
FerN -
Le preguntaré a mi mujer si ella tuvo clases de ateísmo (no me suena como asignatura diferenciada, aunque por supuesto estaba en su educación diaria).
En general, casi todos los ateos de la ex-RDA que conozco son buenas personas. Lo cual me parece un buen dato para la reflexión.
Sinceramente creo que de la ecuación esa que plantea Bono, hay algunas incógnitas despejadas.
Fernando -
(observese que hablo de tener fe en algo, no de estar fichado en alguna religión, hay mucho ateo con carnet de religioso también, y entran todos en el mismo saco de estas consideraciones)
D.D. -
Fernando -
no te piques, que tu eres una de las personas más reflexivas que conozco.... y de las que mas claras tienen muchas cosas.
En cualquier caso, me paice bien tu aportación al debate.
Matizaré la expresión "sesudos intelectuales" por el sentido que realmente le quería dar: Sustitúyase por "una minoría que realmente se ha planteado las cosas".
D.D. -
Esa autojustificación por parte de alguno puede partir tanto desde al ateísmo como de cualquier religión.
Conozco (y seguro que tú también) sufiencientes ateos, agnósticos, o como quiera cada uno llamarse, que tienen valores éticos. Y no necesitan ser sesudos intelectuales para ello. El que no consideres la religión o la existencia de un dios como un pilar de tu vida no significa que no tengas claros tus conceptos de justicia, libertad o solidaridad.
En resumen, que no todos los ateos de pueblo queman iglesias.
Arkangel -
Un ateo inmaduro.
Alfanhui -